Отправлено: 07.12.06 14:49. Заголовок: Как определить окрас ???

Таксятники, помогите. Завела не так давно таксу, раньше с ними дел не имела.Хочу определить какой окрас у моей таксочки, а что - то по классификациям окраса ничего не пойму.Помогите , плиз?

 Отправлено: 07.12.06 14:55. Заголовок: Re:

Вот какой у нее окрас.

 Отправлено: 07.12.06 15:02. Заголовок: Re:

Рыжий. Когда собака вырастет, возможно, у нее будет смесь рыжих и очень темно-рыжих (коричневых) волос. Но все равно окрас будет называться "рыжий" и выглядеть рыжим.
Темная шерсть с шеи и корпуса с возрастом "уйдет". Окрас собаки будет примерно такой, как сейчас ее голова ))

 Отправлено: 07.12.06 15:12. Заголовок: Re:

Обыкновенный рыжий окрас . Детишки рыжики- почти все такие!Правильно Agata говорит, окрас будет такой , как на головке.

 Отправлено: 07.12.06 15:22. Заголовок: Re:

kipishulya рыжий и лапастый! симпатяга!

 Отправлено: 07.12.06 15:52. Заголовок: Re:

kipishulya
в нашем рыжем полку прибавление! ребетенок очень симпатичный!

 Отправлено: 07.12.06 15:53. Заголовок: Re:

Симпатичный рыжий малыш!

 Отправлено: 07.12.06 16:00. Заголовок: Re:

Я вот в разделе "Ваши мнения" (тема "КАкой сон приснился") прочитала про кремовый окрас. Я так поняла, что это что ли редкий окрас? Может есть у кого-нибудь фотка, хочется посмотреть, что за цвет такой!!!

 Отправлено: 07.12.06 16:04. Заголовок: Re:

Вот дл/ш кремовая минитакса

 Отправлено: 07.12.06 16:20. Заголовок: Re:

Спасибо всем большущие, что подсказали и разъяснили.

 Отправлено: 07.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Знаете , у меня еще вопрос, а как отучить собаку спать на кровати, ни чего не помагает, даже если засыпаю, она ночью все равно приходит.Ладно сейчас еще маленькая, а где - то через месяц у нее будет первая течка, боюсь все позаморает.Подскажите?

 Отправлено: 07.12.06 16:25. Заголовок: Re:

kipishulya А НЕ НАДО БЫЛО БРАТЬ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ В ПОСТЕЛЬ!А СЕЙЧАС ФИГ И ОТТУЧИШЬ.

 Отправлено: 07.12.06 16:31. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

kipishulya А НЕ НАДО БЫЛО БРАТЬ В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ В ПОСТЕЛЬ!А СЕЙЧАС ФИГ И ОТТУЧИШЬ.

Да , теперь я это понимаю, а когда принесла , маленькую, она так скулила, жалко было, а теперь вот результат, ан улице не холодно - спим на одеяле, если похолодало, то под одеяло ...(

 Отправлено: 07.12.06 16:41. Заголовок: Re:

kipishulya, все такие )) Есть шанс, что повзрослеет и сама уйдет. Только надо ей сделать теплый домишко ))

 Отправлено: 07.12.06 16:48. Заголовок: Re:

Теплый домишко - что - то типа будочки сколотить или как?
просто она себе облюбовала место в диване и под кроватью, там теперь такой склад, а еще у нее есть отдельное спальное место с одеялком.Я вот слышала, что норным собакам будку бы желательно, но как ей сколотить дом в квартире ?

 Отправлено: 07.12.06 17:05. Заголовок: Re:

У меня за сколько лет еще ни одна такса не отказалась добровольно от спанья в постели. Принудительно, правда, тоже никого выдворить не удалось.

 Отправлено: 07.12.06 17:06. Заголовок: Re:

kipishulya Колотить не надо. В зоомагазинах продают готовые домики вот напримет такие

 Отправлено: 07.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Или из картонной коробки дом сделайте.
Положите туда матрасик, все остальные вещи она туда сама затащит. Заодно и на зуб пробовать будет такой дом "безболезненно" )).

 Отправлено: 07.12.06 17:18. Заголовок: Re:

Все равно в постель переберется! Не дура же!

 Отправлено: 07.12.06 17:30. Заголовок: Re:

Ночью в постели,а днем в домике. У нас лежак и домик. Домик таксы очень уважают.

 Отправлено: 07.12.06 17:30. Заголовок: Re:

Ну, хоть днем полеживать в домишке будет ))) Да и хозяйке будет легче искать "пропавшие" вещи )))

 Отправлено: 07.12.06 17:32. Заголовок: Re:

DiggerDar Кремовая красота

 Отправлено: 07.12.06 18:11. Заголовок: Re:

Друзья , а вы уверены ,что это не рыжий кабан ???

 Отправлено: 07.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Ещё крем : http://www.foxfoot.net/pages/stam_milky.html

 Отправлено: 07.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Мне тоже кабан показался...но я не сильна.

Да,крем-супер. Давно смотрю на них и завдую...

 Отправлено: 07.12.06 18:21. Заголовок: Re:

dazzler А я вот подумываю ... но как-то страшновато .Хотя крем можно спокойно использовать как обычную рыжую особь.
У меня есть уже завязки , но я чо-то трушу, может и не решусь.

А про кабана ...... просто все так уверенно говорят ,что просто рыжий , хотя их иногда хрен разберёшь . Хорошо бы фотку в первые недели после рождения , там понятней было бы . А может и действительно просто рыжий с примесью чёрного волоса. ....
Хорошо бы знать какие родители

 Отправлено: 07.12.06 18:35. Заголовок: Re:

Вот Лара считает( и права,конечно),что надо сразу несколько собачек таких.Чтоб не вносить смуту в рыже-черные ряды.
Посмотрим лет через пяток,может появится большее к-во единомышленников,готовых взять сук!Я то только кобла-если созрею когда-нибудь.

 Отправлено: 07.12.06 19:09. Заголовок: Re:

dazzler Так речь об " опте ", а не об одном кобле , если будем брать в питомник ,то конечно не одного кобла ....
Лара правильно считает !!!! И не только она

 Отправлено: 07.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Ирина+2 пишет:

цитата:

а вы уверены ,что это не рыжий кабан ???

Точно рыжий, без вопросов на 100%

 Отправлено: 07.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Конечно, рыжий! А не кабан.

 Отправлено: 07.12.06 21:50. Заголовок: Re:

И мне показался рыжий

 Отправлено: 08.12.06 09:58. Заголовок: Re:

Ну тогда и объясняйте, пожалуйста. Для чайников-т.е для меня.Почему 100% рыжий? Ну плохо я поддаюсь обучению!

 Отправлено: 08.12.06 10:03. Заголовок: Re:

DiggerDar кремик - похож на снежную королеву:)))))

 Отправлено: 08.12.06 10:33. Заголовок: Re:

dazzler Рыжим называется окрас от светло-желтого (песочного) до очень темного рыжего (цвета красного дерева, вишни, ржавчины - кто как называет).
Цвет волос мб не одинаковым, с примесью более светлых и/или более темных. Как правило, более темные волосы располагаются на шее под ушами, "ремнем" по спине и по хвосту.
В данном случае я тоже уверена, что щенок рыжего окраса. Я видела новорожденных рыжих - хомяки медвежьего (бурого) цвета с подпалинами в нужных местах ))
Окрас начинают менять с первого дня )))

 Отправлено: 08.12.06 11:13. Заголовок: Re:

Народ, у кого есть фото рыжих новорожденных щенников??? Поставьте для dazzler , пожалуйста .

 Отправлено: 08.12.06 11:17. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Ну тогда и объясняйте, пожалуйста. Для чайников-т.е для меня.Почему 100% рыжий? Ну плохо я поддаюсь обучению!

И я так и не поняла :-))) Рыжий с примесью чёрного волоса и рыже-кабаний на глаз в взрослом возрасте определить не возможно .

 Отправлено: 08.12.06 11:24. Заголовок: Re:

Объясните, плиз, если это - рыжий, то что же тогда кабаний окрас? У моей были черные волосики вдоль спинки, хвостик и кончики ушей (фотки к сожалению нет), сейчас их почти не осталось. А здесь вроде как вся спинка черненькая или это так на фотке?

 Отправлено: 08.12.06 11:35. Заголовок: Re:

Ирина+2 Ир, не путай молодеж! Уж ты-то все знаешь, прикалываешься только! Я вот по русски объяснить правильно не могу.

 Отправлено: 08.12.06 12:16. Заголовок: Re:

Тогда вот наводящие вопросы
-рыжий и кабан,они по разному распределяются по фигуре и мордахе?
-Рыжий( примесь полностью черных волосиков), кабан- примесь волосиков пестрых (черно-рыжих).
Так?
А как узнать по фото? Ведь нет возможности рассмотреть каждый волосок.

 Отправлено: 08.12.06 12:18. Заголовок: Re:

Вообше,про шерсть много говорили,обещаюсь почитать на другом форуме.

 Отправлено: 08.12.06 12:29. Заголовок: Re:

Кабаний окрас дб обязательно с подпалами, как и ч/п
Рыжий - без подпалов
Вроде, при кабаньем окрасе волос окрашен не равномерно (пестро) Но мб и не так, точно не помню.

 Отправлено: 08.12.06 13:32. Заголовок: Re:

При рыжем доминантном (соболином) окрасе, который у такс, волос ТИПИРОВАННЫЙ т.е. черный кончик, рыжий у основания (на верхних поверхностях тела собаки, внутренние обычно чисто рыжие). Зона черного по длине волоса может колебаться от каких-то микрон, невидимых глазу и тогда собака будет практически чистого рыжего окраса , до почти полного зачернения волоса и тогда это будет окрас как у Фредерико.
Кабаний окрас, он же зонарный, он же дикий - это когда волос выглядит как палочка гаишника: черный-рыжий-черный-рыжий. Рыжая часть может быть очень бледная, почти или полностью белая, тогда это будет окрас перец с солью у шнауцеров или окрас ВЕО и лаек. У кабаньих такс тоже бывает разная интенсивность рыжего от яркого до бледного.

Кстати, электронный переводчик переводит с английского "кабаний окрас" как окрас "хряк"

 Отправлено: 08.12.06 13:37. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Ирина+2 Ир, не путай молодеж! Уж ты-то все знаешь, прикалываешься только! Я вот по русски объяснить правильно не могу.

Я не прикалываюсь ! Почему я должна прикалываться .

Мне просто инетерсно как ВЫ все говорящие ,что это рыжий, отличите рыжий от рыже-кабаньего .... вот и всё .....

 Отправлено: 08.12.06 13:41. Заголовок: Re:

Lara я тут прочитала, что таксы с кабаним окрасом к выставкам теперь не допускаются. Почему?

 Отправлено: 08.12.06 13:41. Заголовок: Re:

Lara Кланяющийся до земли , смайлик!

 Отправлено: 08.12.06 13:45. Заголовок: Re:

Поменялся стандарт и теперь для г/ш такс этот окрас не допускается.

 Отправлено: 08.12.06 13:53. Заголовок: Re:

Lara понятно. спасибо. А почему поменяли? Мы три года назад на выставке были - там трое таких было. Необычные такие.

 Отправлено: 08.12.06 14:00. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

Lara я тут прочитала, что таксы с кабаним окрасом к выставкам теперь не допускаются. Почему?

Потому что типа считается , что г/ш таксы кабаньи не совсем г/ш :-)))) Т.е. этот окрас пришёл в г/ш от жёстиков ,
стало быть , решили немцы , что г/ш кабан не совсем чистокровные таксы.

 Отправлено: 08.12.06 14:01. Заголовок: Re:

Ирина+2 пишет:

цитата:

... рыже-кабаньего

Что это??

 Отправлено: 08.12.06 14:03. Заголовок: Re:

Ирина+2 пишет:

цитата:

Потому что типа считается , что г/ш таксы кабаньи не совсем г/ш :-)))) Т.е. этот окрас пришёл в г/ш от жёстиков , стало быть , решили немцы , что г/ш кабан не совсем чистокровные таксы.

Эти "аргументы" против кабаньего окраса, мягко говоря, странные и разносятся так же, как и некоторые другие аргументы. Хотелось бы ссылку.

 Отправлено: 08.12.06 14:19. Заголовок: Re:

А нет никаких ссылок, просто новая редакция стандарта не предусматривает этот окрас и все. Хоть возмущайся, хоть соглашайся.

 Отправлено: 08.12.06 14:19. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Ирина+2 пишет: цитата: ... рыже-кабаньего Что это??

Что ? Что ? - Окрас

 Отправлено: 08.12.06 14:26. Заголовок: Re:

Ирина+2
Рыже-каканьего окраса нет и не было.
"Аргументы", что "г/ш таксы кабаньи не совсем г/ш" - это пустые слухи, их не стоит повторять и тиражировать в сети!

 Отправлено: 08.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Рыже-каканьего окраса нет и не было.

Если его нет официально в родословных , это не значит , что его генетически нет.

Agata пишет:

цитата:

"Аргументы", что "г/ш таксы кабаньи не совсем г/ш" - это пустые слухи, их не стоит повторять и тиражировать в сети!

Ой, Agata , Вы мне надоели , честно. Если я хочу, что-то написать в сети , я это напишу . Не интересно , так промолчите в тряпочку,
не надо ко мне в опозицию вставать. Слух такой есть и я им поделилась с тем ,кому интересно. Я разве Вам отвечала ?

 Отправлено: 08.12.06 14:43. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

У меня за сколько лет еще ни одна такса не отказалась добровольно от спанья в постели. Принудительно, правда, тоже никого выдворить не удалось.

И мы спим в обнимку, причем идет такой конкретный делёж Федерико, сначала дочь зовет его из своей комнаты, он у неё немного посидит, потом идет к нам, т.е. ко мне подмышку, тут муж начинает издавать всякие разные непонятные звуки, чтобвы Федька к нему целоваться полез, но все равно Федька в конце концов засыпает около меня.

 Отправлено: 08.12.06 14:47. Заголовок: Re:

Ольга1 Вам надо еще парочку такс. Чтобы каждому хватило под бочок!

 Отправлено: 08.12.06 14:50. Заголовок: Re:

А раз надоела, так и пусть )) Вы внимания не обращайте ))
Я все-таки отвечу на ваш пост, но не вам, а тем, кто его прочтет. Чтобы потом не потянулся шлейф очередных "странных" слухов.
Рыже-кабаньего окраса нет!
Есть кабаний окрас с оттенком от ярко рыжего до серого.
Есть рыжий окрас "чистый" (относительно) или с примесью более темных волос.

 Отправлено: 08.12.06 14:54. Заголовок: Re:

Agata А что нам скажет ЛАРА???? Потому как я СЛЫШАЛА( своего мнения не имею, потому как в кабанах - НОЛЬ), что рыже-кабаний окрас есть , и даже видела его!

 Отправлено: 08.12.06 14:55. Заголовок: Re:

... ну вот блин-та....опять ругаться надумали....

 Отправлено: 08.12.06 15:04. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

... ну вот блин-та....опять ругаться надумали....

Ну, это не ругань, а спор! А как без этого? В споре - истина- говорят!

 Отправлено: 08.12.06 15:07. Заголовок: Re:

Симона Жестики кабаньего окраса бывают с очень красивым волосом цвета "ржавчины". Очень ярко смотрится. Серый более распространен, но не эффектен ((

 Отправлено: 08.12.06 15:10. Заголовок: Re:

а можно я тоже скажу? (не бейте только) Мне кажется что таксу (как высокоорганизованную особь:):):) надо рассматривать в комлексе окраса и строения :):)

 Отправлено: 08.12.06 15:24. Заголовок: Re:

Очень колоссальная разница между названиями окрасов : рыже-кабаньим и кабаньим рыжим.

Масло масленное- масленное масло.

 Отправлено: 08.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Симона А истина в вине :-))))

 Отправлено: 08.12.06 15:26. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

а можно я тоже скажу? (не бейте только) Мне кажется что таксу (как высокоорганизованную особь:):):) надо рассматривать в комлексе окраса и строения :):)

В смысле ???

 Отправлено: 08.12.06 15:28. Заголовок: Re:

цитата:

Симона А истина в вине :-))))

тем более, что сегодня пятница - с чем всех и поздравляю!!!!! ))))))))

 Отправлено: 08.12.06 15:31. Заголовок: Re:

Ирина+2 просто agata говорила про эффектность. И я чего-то подумала,, ну что, к примеру, если даже будет красивый окрас, но при этом горбатая спина, ноги враскарячку или еще чего - будет некрасиво.

 Отправлено: 08.12.06 15:47. Заголовок: Re:

monia16 Ну конечно не красиво,например, быть горбатой спине при любом окрасе даже очень эффектном.

 Отправлено: 08.12.06 15:50. Заголовок: Re:

monia16 пишет:

цитата:

если даже будет красивый окрас, но при этом горбатая спина,

Даже если и не красивый окрас и какя-то там спина, но при этом отличный таксячий характер, - то ни спины, ни окраса во век не заметишь! Характер - это главное !!!

 Отправлено: 08.12.06 15:55. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Характер - это главное !!!

Ой, не знаю. По моему должно быть все в комплексе( и здоровье, и темперамент, и красота). А если у этого супер характера здоровье никакое. На фиг он нужен. Так что я, если выстраивать цепочку что главнее, все-таки на первое место здоровье поставлю!!!

 Отправлено: 08.12.06 15:58. Заголовок: Re:

Кабаний окрас он и есть кабаний т.е. это ген предусматривающий чередование зон рыжего и черного по волосу. А вот ширина зон может быть разной, возьмем условно, что шерстина длиной в 20мм, тогда у одной собаки будет 8мм черного - 2мм рыжего- 8 мм черного - 2мм рыжего. А у другой собаки все наоборот: 2мм черного - 8 мм рыжего -2мм черного - 8мм рыжего. Первая будет смотреться более черной, вторая более рыжей, хотя генетически обе они кабаньи. Это тот же механизм, который на типированном волосе у рыжих определяет ширину черной и рыжей зоны.

 Отправлено: 08.12.06 16:01. Заголовок: Re:

DiggerDar
Согласна! Характер - это № 1. Здоровье - это № 1. Переставляй как хошь, но все это № 1!.

 Отправлено: 08.12.06 16:04. Заголовок: Re:

Ирина+2 пишет:

цитата:

и кабаньим рыжим

Разве я где-нибудь определила "кабаний рыжий" как окрас? Нет. Я писала "кабаний"! Пож, не надо передергивать.

 Отправлено: 08.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Lara
Теперь еще и кофейный волос у "кабанов" есть ))

 Отправлено: 08.12.06 16:14. Заголовок: Re:

Agata Вы предираетесь к словам ! Вы написали кабаний окрас с оттенком от ярко рыжего......
Это всё равно что кабаний с рыжим - тут просто игра слов , но вам видимо нравится поумничать .
Вам надо на Голден Флёр ,там тоже пару тёток умных сидят. Вы им составите достойную конкуренцию.

Agata пишет:

цитата:

Lara Теперь еще и кофейный волос у "кабанов" есть ))

А теперь это с какого времени он есть ???

 Отправлено: 08.12.06 16:18. Заголовок: Re:

Ирина+2 пишет:

цитата:

но вам видимо нравится поумничать . Вам надо на Голден Флёр ,там тоже пару тёток умных сидят. Вы им составите достойную конкуренцию.

РЖУНЕМОГУ!!! Ир, Агату там забанили! она оказалась умнее этих теток! А ты , Ир, сама не умничай, а лучше объясни доступно , для новичков и таких тупых как я!

 Отправлено: 08.12.06 16:27. Заголовок: Re:

Ирина+2 пишет:

цитата:

А теперь это с какого времени он есть

Теперь - это когда я увидела

 Отправлено: 08.12.06 16:28. Заголовок: Re:

Симона Ага , доумничалась уже там :-))))))

Я проще не могу . Начинаешь проще , считают за дуру ,хотя
у нас в питомнике полно кабанов. Изначально питомник и строился в основном на разведении кабаньего окраса.
И я очень хорошо понимаю о чём говорю.
Рыже-кабаний говорить проще , чем кабаний с оттенком рыжего до серого и т.д.

Ну нате вам объяснение . Думаю все будут довольны :-))))

Очень трудно отличить по фенотипу кабаний с рыжим оттенком любой интенсивноси ,т.к. окрас имеет чередование зон рыжего и черного(кофейного) по волосу при условии разных по величине зон распространения от рыжего окраса любой интенсивности с примесью обычного черного волоса ,который тоже имеет не предсказуюмую область распростарнения , дабы зональность чередования рыжего и чёрного или равномерный окрас по волосу не вооружённым глазом визуально различить не возможно......

 Отправлено: 08.12.06 16:43. Заголовок: Re:

Agata пишет:

цитата:

Теперь - это когда я увидела

Он не теперь , он уже давно ......... по крайней мере моему псу уже 6,5 лет , и его мать кабаньего окраса с оттенком коричневого ,т.е. имеет чередование зон на волосе рыжего и коричневого цвета с глубоким коричневым оттенком с большой по величине зоной распростарнения.

 Отправлено: 08.12.06 16:53. Заголовок: Re:

Если организм вместо черного пигмента производит коричневый, то просто мысленно замените все черные части окраса на коричневые (рыжие остаются в неприкосновенности). Проще всего с черно-подпалыми - поменяли черный на коричневый и получили кофейно-подпалую таксу. У рыжей меняем черные кончики волос, нос и когти на коричневый и получаем кофейно-рыжую, у кабана меняем черные полосочки на коричневые и получаем кофейно-кабанью. Вот только рыжий с коричневым визуально трудно отличимы и высмотреть на шерстинке где какой цвет не всегда просто, особенно если коричневая зона очень маленькая, поэтому такие собаки смотрятся как красно-рыжие, чистого яркого цвета.

 Отправлено: 08.12.06 16:56. Заголовок: Re:

Ирина+2, ну вот. опять скажете, надоело ...
Но лучше уж попроще объясняйте))
Последний абзац ваще не поняла. Если вы имеете в виду окрас "кабаний с рыжим оттенком любой интенсивноси", то от чего его "очень трудно отличить по фенотипу ... " ?
И "дабы" - это "для того, чтобы", а не "поэтому"

Ирина+2 пишет:

цитата:

Мне просто инетерсно как ВЫ все говорящие ,что это рыжий, отличите рыжий от рыже-кабаньего .... вот и всё .....

Вопрос, видимо, неразрешимый ))

 Отправлено: 08.12.06 16:59. Заголовок: Re:

А у кофейно-тигровой по рыжему фону будут коричневые полосы. Тоже будут плохо выделяться и окрас будет смотреться как неравномерный прокрас рыжего.

 Отправлено: 08.12.06 17:01. Заголовок: Re:

Agata На вопрос свой ,я ответ знаю : НИКАК !
Зрительно никак не отличишь таксу кабаньего окраса с оттенком рыжего с таксой рыжего окраса с примесью чёрного волоса.

 Отправлено: 08.12.06 17:08. Заголовок: Re:

А , казалось бы, невинный вопрос....

 Отправлено: 08.12.06 17:09. Заголовок: Re:

Вот что я поняла для себя. Для определения окраса я буду смотреть волос. Наличие шапочки(подпала) не может являться показателем.(Пример-тот же Федерико. Он ведь рыжий.)
На вскидку только очень опытный человек ,наверное, может определить.Тот,кто видел не один десяток кабанов в разных вариациях.

А еще мое мнение-часто споры возникают из-за отсутствия единой терминологии.

 Отправлено: 08.12.06 17:09. Заголовок: Re:

Ирина+2 пишет:

цитата:

Agata На вопрос свой ,я ответ знаю : НИКАК ! Зрительно никак не отличишь таксу кабаньего окраса с оттенком рыжего с таксой рыжего окраса с примесью чёрного волоса.

Кстати отсюда и миф о передачи кабаньего гена через поколения.

Вязали рыжую таксу повязали с ч/п - получили чёрного кабана. Откуда ? Родители же не кабаньи ???

 Отправлено: 08.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Уже и я запуталась и не пойму об чем вы спорите?
Генетически есть только один кабаний окрас. Во всех породах за него отвечает один-единственный ген aw или еще иногда его обозначают ag, но это только обозначение, а ген подразумевается тот же. Термины рыже-кабаний, черно-кабаний - это уже из специальной лексики собаководов, которые обозначают преобладание одного из пигментов в окрасе. Аналогично у рыжих собак мы говорим: чисто-рыжий, муар, сильный или темный муар, подразумевая один и тот же генетический окрас.
Термин кофейно-кабаний употребляется, чтобы обозначить сочетание коричневого пигмента с кабаньим окрасом.

 Отправлено: 08.12.06 17:16. Заголовок: Re:

dazzler У Фредерико не шапочка, а маска .... Шапочка у кофейных кабанов и чёрных, её хорошо видно на первой - второй неделе после рождения, потом её всё меньше и меньше заметно .
Ещё для кабанов показатель - светлые лопатки , которые никуда не деваются , а так и остаются светлыми всю жизнь , но увы и у некоторых грязно-рыжих, т.е. с примесью чёрного волоса ( и обычно это светло-рыжий фон) тоже лопатки бывают светлыми.
Пример : рыжий Эркулес дель Готта.

А по волосу тоже не всегда можно определить рыжая такса кабан или нет.

У меня вот тут на работе нет этой фотографии, но я дома найду и вывешу вам и рыж.кабана и обычного рыжего с примесью.

 Отправлено: 08.12.06 17:17. Заголовок: Re:

Сейчас на работе отмечаем чей-то вчерашний день рождения, трудно сосредоточиться ...
Потом вернусь и посты перечитаю )) Что-нибудь отвечу.

 Отправлено: 08.12.06 17:22. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Уже и я запуталась и не пойму об чем вы спорите?

Расскажу. Я на слэнге разговариваю , а Агата пытается мне доказать , что я плохо разбираюсь в окрасах,потому что не правильно их называю.

У нас (между нами в питомнике) ещё есть термин золотистый кабан. Это очень красивый окрас, какой-то рыже горчичный ,естественно это о тех кабанах,которые генетически кофейные. Вот иногда получается такая красота.

 Отправлено: 08.12.06 17:33. Заголовок: Re:

Вооот,воооот! Все яснее и яснее!

 Отправлено: 08.12.06 17:35. Заголовок: Re:

А отличить рыжую от рыже-кабаньей можно. Выдернуть остевой волос и поискать темный поясочек где-то по центру волоса или хотя бы изменение интенсивности рыжего пигмента. Зонарный окрас формируется следующим образом: как только шерсть начинает расти пигментная клетка начинает произодить черный/коричневый пигмент и кончик волоса получается черный, потом производство черного тормозится и начинает производство рыжего и далее идет по волосу рыжая полоса. Потом и рыжий потихоньку умирает и концу полоска бледнеет чуть ли не до белого, но в этот момент опять включается черный и цикл повторяется.

Рыжий окрас от зонарного(кабаньего) отличается только количеством циклов - один вместо нескольких. Если мы возьмем шерстинку у рыжей собаки, у которой пигментная клетка успела произвести всего лишь несколько черных гранул и сразу переключилась на рыжие, то мы увидим равномерно прокрашенный волос и только к основанию рыжий цвет начнет бледнеть. Если у кабаньей таксы окажется такая же слабая функция производства черного пигмента и по волосу практически невозможно будет увидеть черную полосочку, то все равно должно произойти где-то в средине волоса замедление производства рыжего, что даст осветленную зону, а потом пойдет второй цикл и интенсивность опять возрастет.

Не знаю понятно ли написала, очень спешу, меня уже гонят из-за компьютера. В общем: у рыжей равномерно прокрашен волос, у кабана д.б. или черное, или белое, или то и другое по центру волоса. Только имейте все же ввиду, что человеческий глаз не совершенный инструмент и еще у жестиков бывает шерсть кривенькая, что может исказить картину.

 Отправлено: 08.12.06 17:48. Заголовок: Re:

Lara А Вы на практике это пробовали ? По волоскам так определять окрас ?
Это я не ехидничаю , а уже серьёзно спрашиваю.

Я вот при возможности попробую.

 Отправлено: 08.12.06 17:54. Заголовок: Re:

Ирина+2 У меня кабанов нет, так что если будете рассматривать волоски, может и фоточку сделаете.
Зато у меня есть рыже-муаровая г/ш. Щас пойду дергать у старушки (почти 10 лет) волосенки.

 Отправлено: 08.12.06 18:03. Заголовок: Re:

DiggerDar Ага , зацепило ??? Вот мне тоже теперь ещё интереснее.
Но ведь муар- не кабан. Но дёрните тоже - интересно. И ещё вопрос ..откуда дёргать ???
Я вот попробую дёрнуть с лапаток и боков. Думаю так вернее будет.

У меня тоже нет кабанов. Но в воскресенье у нас клубная выводка , там наверняка будут кабаны разноцветные . Попробую там надёргать чо-нить.

 Отправлено: 08.12.06 18:11. Заголовок: Re:

Ирина+2 ОЙ КАК ИНТЕРЕСНО!!!! Ирочка! дергайте побольше и погуще!

 Отправлено: 08.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Симона
Там должны быть рыжие кабаны наверняка, если придут от Весёлого Роджера .

Ага , представляю себе хозяев : " Извините , а можно я у вашей собаки волоски подёргаю вот отсюда и отсюда ....."

Красиво же я буду выглядеть , но чего не сделаешь ради науки !

 Отправлено: 08.12.06 19:06. Заголовок: Re:

А мне говорили, что кабан от не кабана отличается как раз наличием шлема. Если шлем есть то рыжий, а если только подпалы то кабан (не очень конечно описала, но думаю вы меня поймете). Потому как я тоже на некоторых псяк думала кабаны, ан нет говорят, рыжие.

Ирина+2, а мы так подходили в Орле к хозяйке Федерико и попросили подергать, ничего, посланы не были

 Отправлено: 08.12.06 19:14. Заголовок: Re:

ВИРГО Ну откуда у Федерико кабан в крови??Нет у нас кабанов

 Отправлено: 08.12.06 20:21. Заголовок: Re:

Ирина+2

цитата:

Вот иногда получается такая красота.

вот и обидно что их с выставок выставили :((

 Отправлено: 08.12.06 20:28. Заголовок: Re:

Симона, так я и не говорила, что он(Федерико) кабан, я говорила, что мы у него шерсть дергали. Мне было интересно как она "устроена". А у него шерсти многоооо можно и дернуть, облысение ему не грозит (ттт).

 Отправлено: 09.12.06 11:40. Заголовок: Re:

А у вас, что так много рыжих жестиков? Кажется в основном одни кабаны да иногда ч/п. И все что я видела живьем или на фото, имеет нормальный зонарный окрас, с заметной и темной и светлой зоной. Так что у таких собак все будет четко видно.
А еще можно логически вычислить окрас, если щенки родились от двух кабанов, то они могут быть только кабанами или ч/п, но никогда рыжими, потому что рыжий самый доминантный и не м.б. в скрытой форме. У рыжих щенков обязательно д.б. хотя бы один рыжий родитель.

 Отправлено: 09.12.06 11:45. Заголовок: Re:

Вот ч/п от очень темного кабана даже сложнее отличить, особенно в щенячьем возрасте, когда дети очень черные. Тут наоборот нужно высматривать небольшое просветление по центру волоса, если есть, то кабан. Но у совсем крошечных щеников может и не быть, а появится только к месяцу или позже.

 Отправлено: 09.12.06 22:27. Заголовок: Re:

Lara, так а что Вы думаете насчет шлема и подпалов?
Я, ессно, имею ввиду гладких. С жестами все более или менее ясно.

 Отправлено: 09.12.06 22:39. Заголовок: Re:

Вернулась и прочла. И ничего, даже почти без ошибок писала. И на всякий "сленг" не поддалась.

Ирина+2 пишет:

цитата:

доумничалась уже там :-))))))

Не надо ла-ла-ля, вершина может быть только одна (с). В покое и в тумане .

 Отправлено: 10.12.06 09:59. Заголовок: Re:

ВИРГО пишет:

цитата:

Lara, так а что Вы думаете насчет шлема и подпалов

Длинные в питомнике Жемчужина Питербурга имеет окрас темно-муаровый рыжий со шлемом ( ЖП Вивьен и тд), а ММ Федерико шлема не имееи! Только это один и тот же окрас- рыжий!

 Отправлено: 10.12.06 11:28. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

ММ Федерико шлема не имееи! Только это один и тот же окрас- рыжий!

Вы хотите сказать, что рыжая шерсть у него над глазами мне кажется? У него то как раз не подпалы. Рыжее с морды уходит на голову.

 Отправлено: 10.12.06 13:06. Заголовок: Re:

ищу, ищу...хочу найти фото во весь рост жёсткошёрстной таксы...и вообще всех расцветок и разновидностей. Может кто знает сайтик или у кого-то есть свои фотки))))

 Отправлено: 10.12.06 13:36. Заголовок: Re:

ВИРГО Шлем на голове - шлем конкретный!

 Отправлено: 10.12.06 14:11. Заголовок: Re:

ВИРГО пишет:

цитата:

Lara, так а что Вы думаете насчет шлема и подпалов? Я, ессно, имею ввиду гладких.

Не поняла! Это Вы имеете ввиду кабаньих г/ш?

 Отправлено: 10.12.06 14:19. Заголовок: Re:

Альбина пишет:

цитата:

ищу, ищу...хочу найти фото во весь рост жёсткошёрстной таксы...и вообще всех расцветок и разновидностей. Может кто знает сайтик или у кого-то есть свои фотки))))

Могу скинуть фотки своей собаченки, только не уверена, жесткошерстная ли она у меня.
А вообще читаю сообщения и тоже запуталась.

 Отправлено: 10.12.06 14:38. Заголовок: Re:

kipishulya Таааак! Окрас мы не знаем , теперь , оказывается и в шерсти путаемся!Анекдот с Вами, девушка!

 Отправлено: 10.12.06 14:52. Заголовок: Re:

Ну дык откуда же мне знать, Доська у меня живет всего 3 мес., вот я и пытаюсь что - нить выяснить про мою собаченку и ее собратьев, породы таксячьих

 Отправлено: 10.12.06 15:13. Заголовок: Re:

kipishulya А папа, мама, какие?

 Отправлено: 10.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Вот жестик кабаньего окраса, достаточно зачерненный, вдоль хребта практически черная шерсть и только на боках уже явно заметна зонарная.

 Отправлено: 10.12.06 15:27. Заголовок: Re:

А это рыжая сильно зачерненная и с шлемом.

 Отправлено: 10.12.06 16:21. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

kipishulya А папа, мама, какие?

Мама у нее черная, с рыжей мордой, а папа не знаю. Вот фото ее мамаши.
http://www.indigo-bros.ru/photo/doggy04.jpg
Даю ссылку, т.к. что - то фотку загрузить не выходит, тормозит инет:)

 Отправлено: 10.12.06 16:27. Заголовок: Re:

kipishulya УУУ мама красотка! Значит папка был рыжим. Щеночки рыжие ! Интересно, а где там ваша кроха?

 Отправлено: 10.12.06 16:37. Заголовок: Re:

Честно не знаю, во - первых они почти все одинаковые, а во - вторых, все четыре девченки, так что различать только на глаз

 Отправлено: 10.12.06 18:55. Заголовок: Re:

насколько я уже начиталась про разновидности шерсти и окраса, то у kipishulya гладкошёрстная такса. А вот что означает

цитата:

А это рыжая сильно зачерненная и с шлемом.

именно вот это " с шлемом"?
Почитала про окрасы признанные и непризнанные, вот всё понятно, все цвета различаю вроде, а вот "кабаний" ... сложно сказать, то ли тёмно-серый, то ли ещё какой....

 Отправлено: 10.12.06 19:39. Заголовок: Re:

Симона пишет:

цитата:

Все равно в постель переберется! Не дура же!

Симона полностью с вами согласна!
Когда моя мелкая была спала на своём месте... ...а недели через две как мы её взяли,она поняла что на кровати спать лучше чем на своём месте, перебралась ко мне в постель

 Отправлено: 10.12.06 19:43. Заголовок: Re:

Lara пишет:

цитата:

Не поняла! Это Вы имеете ввиду кабаньих г/ш?

Дублирую вопрос еще раз.
Мне сказали как на глазок (без выщипывания и прочего) определить кабаний окрас от рыжего зачерненного. У кабана будут подпалы, а у рыжего шлем. Понятно? Вот мне интересно наколько это соответствует действительности. По моим скромным наблюдениям вроде как да.

 Отправлено: 11.12.06 11:07. Заголовок: Re:

ВИРГО Оль , не слушай никого ! Никаких шлемов и подпалов у рыжих кабанов нет.

В нашем разговоре речь шла об отличии рыжего кабана от рыжего с примесью чёрного волоса .
Фенотипически они смотрятся порой абсолютно эдентично.
Просто кабана узнать легко , этот окрас и правда как бы с подпалами.
А шапочки на кабанах бывают только в глубоком детстве ,потом рассасываются

 Отправлено: 11.12.06 11:18. Заголовок: Re:

Вот вам кабаны .... ищите тут шапочки ,подпалы...